Организация труда удаленных работников
Многие меня просили написать об организации труда копирайтеров. Сразу скажу, тема для меня настолько рутинная и неинтересная (объясню далее почему), что заставляю себя писать через силу :) Плюс, чтобы не писать конкретно о копирайтерах, я расскажу о специфике работы с другими категориями фрилансеров — программистами и дизайнерами.
Копирайтеры.
Наверное это самая актуальная категория работников для современных веб-мастеров. Как я уже сказал, меня все время утомляло работать с копирайтерами — они постоянно пропадали, долгое сотрудничество с ними заключить было в принципе невозможно. Постоянно приходилось их контролировать на предмет исполнения обязательств и плагиат. Они постоянно пытались меня обмануть, халтурить.
Я решил эту проблему следующим образом. Была создана небольшая «биржа копирайтера», которая представляла из себя следующее:
- Любой желающий мог зарегистрироваться в системе. Кандидатов я находил через free-lance.ru, с одного объявления их было достаточно много, более 100-150 человек.
- После регистрации и авторизации пользователь знакомился с некоторым подобием FAQ, где объяснялось какие материалы нужны и какие требования к ним предъявлялись, квоты на тексты (минимальное количество символов, минимальные сумма для выплаты, сколько материалов можно писать в день и, естественно, стоимость за 1000 символов). По большей части требовались новости (на любую тематику). Кстати сказать, стоимость я постепенно уменьшал, начал с 30 рублей, позднее, когда авторы осознали все «прелести» системы, то постепенно опустил планку до 15 рублей.
- Далее, автор писал новость и отправлял ее на модерацию.
- Модератор проверял новость на соответствие критериям, уникальность (с помощью Advego Plagiatus, у программы есть некоторые минусы, но к сожалению альтернатив на данным момент нет) и отклонял, одобрял или отправлял обратно автору с указанием, что нужно исправить.
На словах всё звучит достаточно сложно, но техническая составляющая элементарна и занимает всего несколько сотен строк кода. К примеру, мне реализовали этот проект за пару дней.
Несколько скриншотов: раз, два и три.
Брать их «на работу», но платить за выполненный объём работ, в идеале через автоматизированную систему (как я понимаю, эту методику использует Марк Еленин, у него своя автоматизированная система работы с контентщиками, свой маленький Адвего, с преферансом и блудницами, он должен про неё скоро написать подробнее). Из минусов — приходится изначально искать людей, кто будет наполнять сайты, через форумы. Искать, суетиться. Потом следить, чтобы были заказы — если заказы исчезнут — люди разбегутся.
Этот пост написал Усатый, сразу отвечу на него, чтобы, возможно у читателей не было недопонимания. Я не ищу людей, я просто даю предложение на free-lance.ru, люди приходят сами и в достаточно большой количестве. Далее, я не слежу, чтобы были заказы, меня удовлетворяет любой объём контента, много его не бывает. Тут важно, чтобы не было контента (новостей) на одинаковые темы, но за этим следят сами копирайтеры, потому что в случае дубля новость отклоняется.
Для меня совершенно очевидно, что большинству читателей будет сложно создать что-то подобное, так что советую вам на начальных этапах воспользоваться Advego. Проект сделан поразительно удобно и до использования своей собственной системы я пользовался именно им. Advego на большую часть удовлетворяла мои потребности.
Дизайнеры.
С дизайнерами приятнее всего работать через внутренний интерфейс на сайте free-lance.ru. Что-то большее придумать сложно, в данный момент этот сервис удовлетворяет все мои потребности. Через него удобно выбирать кандидатов (я выбираю по отзывам и работам) из присланных заявок. Даже общаться с фрилансером удобно не выходя из рамок системы. Скорее всего в силу специфики личности дизайнеров, с ними работать довольно просто :) Мне редко попадались люди, которые вели себя необязательно, срывали сроки или доставляли какие-то иные сложности. Так что тут проблем нет.
Программисты.
Самая худшая категория «фрилансеров» :) Как с ними сотрудничать мне до сих пор непонятно. Более необязательных и безответственных людей я не встречал. За последние пару лет я проработал более чем с десятком программистов (в разных условиях — удаленно и в офисе), так вот должный способ мотивации этих людей мне найти не удалось. Предлагаешь деньги, штрафы за несоблюдение сроков, стимулируешь репутацией и статусом — все равно пропадают и передергивают все дедлайны.
Единственный тезис по этой категории: на серьезные и сложные проекты сажайте программистов в офис, на халтурку ищите на фрилансе. И никогда не платите программистам предоплату!
Декабрь 17, 2009 в 18:51
про предоплату согласен , если не закончат, предоплату не возвращают якобы за потраченное время. а это случается часто
Декабрь 17, 2009 в 19:30
С программистами всегда так :) Сколько знакомых, занимающихся сайтами и в офисах и удаленно, всегда слышу: «Ну дизайн твой мы принимаем, только нужно подождать еще недельку, наш программист не успевает.»
Декабрь 17, 2009 в 19:49
Молодец, Марк Еленин, вот в последнее время стал реально полезные и толковые вещи писать. Есть что почитать
Декабрь 17, 2009 в 19:55
Странно, неужели все такие плохие программисты :) Я вот знаком с одним программистом, и не было еще ни одного (тьфу ! тьфу !) случая, чтобы он что-нибудь продинамил. Правда, и выбить время на заказ у него сложно. Иногда, когда бывают встречные заказы (не фрилансер я, но бывает, беру кое-что), мы меняемся: я отдаю программирование, а беру копирайт и графику.
Насчет исчезновения копирайтеров: если бы мне заказали статьи по 1 $ за 1 000 символов, я делаю, допустим, 50 статей. А потом мне говорят: извини, приятель, теперь ты получишь только по 0,5 $ за тысячу. Я бы тоже исчез :)
Но недобросовестность фрилансеров, кроме шуток, имеет место. Видимо, просто не те люди.
Декабрь 17, 2009 в 20:15
15 за 1000
честно не понимаю этих людей
Декабрь 17, 2009 в 20:16
Цена определяются исключительно рынком. То есть количество предложений я регулирую изменением цены.
Декабрь 17, 2009 в 20:21
Ожидал услышать хоть что-то, что поможет упростить работу именно с программистами. А вот и нет :) Про них всё сказано в точку. Сам недавно писал об этом.
Декабрь 17, 2009 в 20:26
Я вообще покупаю копирайт, по 30р. за 2500 знаков и нормально, люди работают, пишут нормальный уник.
Декабрь 17, 2009 в 20:41
2lelik17, обычно степень безответственности работника зависит от его компетенции и профессионализма. Копирайтеры и кодеры (не программисты, а именно кодеры), как правило обладают очень низкой степенью компетенции, за счет того, что заниматься этим может практически ЛЮБОЙ. Я говорю именно о кодерах, а не о «программистах», которых на фрилансе обычно не найти.
Декабрь 17, 2009 в 21:18
Статистика системы, описанной в посте
Выплат совершено (в этом месяце / всего): 489.00 / 7443.56 руб.
Ожидают выплаты: 2211.14 руб.
Средняя длина и стоимость новости: 1122 / 16.83 руб.
Всего новостей было добавлено: 459 шт.
Декабрь 17, 2009 в 21:18
хочешь сделать хорошо, делай сам :)
благо готовых решений хватает, что собственно упрощает задачи.
Декабрь 17, 2009 в 21:28
Марк, сервис не спалишь?
Декабрь 17, 2009 в 21:29
2TraderMax, могу продать само программное решение.
Декабрь 17, 2009 в 21:53
В виде потока сознания про фриланс программера.
Программист самая сложная для аутсорсинга специальность из за высокой комплексности работы.
Продукт дизайнера и копирайтера не может случайно сломаться.
— Текст после написания не глючит.
— Дизайн после того как нарисован не глючит.
Попадалово №1
=====================
Результат работы програмиста на всем протяжении его жизни взаимодействует с кучей сущностей: PHP, Вебсервер, Чужие библиотеки кода, Свои библиотеки кода, собственный код. Неcтабильность или некая комбинация настроек в любой из частей влечет за собой неправильное функционирование. Любой код может сломаться в любой момент.
Неправильное функционирование -> заказчик спрашивает программера «Что ты цуко наделал, почему неработает».
Хостер накосячил -> программера спрашивают
База легла -> программера спрашивают
После выпуска продукта программера очень много спрашивают. Даже если программер не причем он много разбирается с предыдущими работами. Много общается с предыдущими заказчиками. Разбирается даже для того чтобы сказать «Я тут не причем».
Разбирается бесплатно.
Если программер не разбирается с написанным кодом — заказчик считает что в глюках виноват программер так как его код не работает. Заказчик говорит «Программер урод».
Когда у программера много предыдущих заказчиков и текущий проект в разработке программер хочет сдохнуть.
Попадалово 2
========================
Сеошники не хотят платить программерам по времени. (Сеошники вообще хотят платить пограммерам мало) Сеошники хотят платить программерам за проект. Программер оценивает проект и рискует. Каждый сеошник хочет свой уникальный функционал. Повторяющихся проектов мало. Недооценил проект — попал. Вылезли грабли в какойнибудь стороннней библиотеке — попал.
В середине разработки оказалось что проект, казавшийся в начале выполнимым на самом деле не может быть выполнен из за того что тупо какойнибудь сервис не предоставляет нужного интерфейса.
Сеошник говорит «А нафига ты брался за проект сказал бы что нельзя сделать». Программер думает если бы я с самого начала разбирался со всеми нужными сервисами я бы потратил 3-4 дня только на оценку проекта.
Сеошнику оценка не понравилась — сеошник сказал — Я не буду это заказывать. 3-4 дня потрачены впустую. Ничего не заработано. Выбирай: экспресс оценка или 3 дня впустую.
Декабрь 17, 2009 в 22:06
И сколько будет стоить?
Декабрь 17, 2009 в 22:07
Я пока еще не дозрел до необходимости подобной биржи, покрайней мере буду знать к кому можно обратиться.
Декабрь 17, 2009 в 22:09
2Алкоголик, не знаю. Я не делал систему для продажи и не думал над ценообразованием, так что, если интересно, то можете сделать предложение :)
Декабрь 17, 2009 в 22:13
2 c0rr
Пропадалово 3
99,99% случаев заказчик не описывает, что же он хочет(он сам еще не знает). И походу разработки продукта появляются все новые и новые требования, предложения и т.д. И проект уже требует гораздо больше времени, знаний и т.п, чем виделось в начале.
Декабрь 17, 2009 в 23:33
Спасибо за скриншоты.
На новогодних каникулах напишу что-то подобное для себя.
Декабрь 18, 2009 в 01:27
С программистами точно подмечено, у меня тоже был печальный опыт работы с ними :)
С копирайтерами такая методика годится, если контент нужен в очень большом количестве. Мне пока столько не нужно, поэтому хватает 3-4 контакта в ICQ )
Декабрь 18, 2009 в 02:23
Да мне кажется у всех был печальный опыт работы с программерами. Поэтому никогда не плачу авансы не проверенным людям. Без аванса не работает, потому что боится, что его кинут? Ну пусть идёт на… Найдётся другой. В конце концов заказчик рискует деньгами, а программер только своим временем. Не такие уж они и деловые, что бы сожалеть о потерянном времени…
Декабрь 18, 2009 в 08:43
2Алкоголик
С Попадаловом №3 сталкиваются все фрилансеры — оно не исключительно программерское. И копирайтеры правят тексты и дизайнеры перетаскают элементы по несколько раз. Только для них изменения не сказываются на работоспособности проекта. А программеру иногда чтобы «вот здесь сделать чуть чуть по другому» иногда приходится переписать довольно много кода.
Ну и конечно же нужно ПОСТОЯННО АНАЛИЗИРОВАТЬ как изменения скажется на работоспособности всех составляющих проекта. В случае ошибки в анализе могут вылезти баги. Переписка куска текста или смещение элемента в фотошопе на работоспособность результата так не влияют.
2ZemAnd
Я предполагаю ты имеешь то что заслужил. Вот тебе вопросы для размышления:
1. Разместишь на своих сайтах статьи на условиях: Оплачу только после индексации и после того как продвигаемый сайт войдет в ТОП10 по нужным словам?
2. Возмешся двигать сайт с оплатой только после стабильного постижения результата — нахождения в топе полный месяц? Ну и потом если он из топа вылетит я к тебе с вопросами буду обращаться типа «Ты чего такой фиговый продвигатель. Ты сайт продвинул а он из топа вылетел — возвращай давай».
Декабрь 18, 2009 в 09:58
ZemAnd, зря вы всех под одну гребенку.
С программистами надо уметь работать. Часто ли у вас есть детально прописанное ТЗ, которое вы можете отдать программисту? Если нет — 90%, что вы останетесь недовольны работой.
Я сейчас правда не работаю на фрилансе, т.к. работа есть без него пока. Но вот когда при общении с заказчиком вижу, что он сам плавает и четко не представляет чего хочет, предлагаю ему для начала работы и разговора о деньгах оплатить работу по написанию ТЗ. Не важно будет потом он у меня заказывать или пойдет к другому, кто дешевле предложит. Сумма за ТЗ как правило около 100 долларов.
Если человек отказывается, не работаю с ним, т.к. это показатель проблемного клиента.
Декабрь 18, 2009 в 11:04
c0rr прямо описал прямо в точку, всем нанимателям мотать на ус, я только подытожу
1. всегда есть сложность оценок проектов, очень часто каждый проект уникален (чисто программистский имеется ввиду), риски большие (оценка и реальное положение дел могут отличаться в 3-4 раза), сравните с копирайтингом
2. результат работы обычно не виден, поэтому эмоционально ценится меньше, сравните с копирайтингом
3. квалификация у программистов с диким разбросом (может отличаться в 10 раз, условно), сравните с копирайтингом
«В конце концов заказчик рискует деньгами, а программер только своим временем» — ауеть логика)) А время это что?? (подсказка 1 час от $5 — $60)
P.S. для c0rr’а.. правильный программист не станет связыавться с сеошниками, т.к. обычно это самые неблагодарные заказчики))
тоже «печальный опыт»)))
Декабрь 18, 2009 в 12:06
Из этой системы новости на сайты добавляются автоматически или вручную переносить надо?
Декабрь 18, 2009 в 12:45
Марк, а где модераторов набираешь? Тоже на free-lance?
Декабрь 18, 2009 в 13:12
» программер только своим временем»
Деньги = ресурс;
Время = ресурс;
время = * деньги;
…. ихом….. конечно зависти от конкретных людей..но если ты потратиш в пустую пару дней БиллГейца… это будет один эквивалент деньгам….. а если потратиш пару дней дворника из подваротни это другой коффицент.. .)))))
но всёже повтарюсь….
Деньги — ресурс
Время- ресурс.
Ты теряешь время и деньги он теряет время и деньги……… вы оба теряете конкуренты получают PROFIT ^_^
Декабрь 19, 2009 в 04:04
Здравствуйте, Марк!
Я один из малого числа тех, кому интересна тема организации труда более, чем приземленные рассказы о партнёрках и биржах. :) Об этом на каждом углу говорят, может не такие матёрые, но тем не менее…. Мало кто говорит об организации своего бизнеса, о становлении, стратегии развития и подобном. В общем, спасибо, интересно.
И конкретный вопрос, давно меня не отпускающий. Вот Вы утверждаете, что все ваши проекты абсолютно «белые» и человеческие и всякими ГС, дорами, сплогами и подобным мусором никогда не занимались. Значит, получается, что средства на развитие своих «белых» проектов черпались из других источников. Вижу только один вариант. На развитие своих первых проектов средства вкладывались из реала?
Декабрь 19, 2009 в 10:37
Судя по стоимости «копирайтинга», Марк предпочитает работу со школьниками. Логично, что люди не будут держаться за такую работу: чуть повысился профессиональный уровень, появились более выгодные предложения и человек свалил.
Декабрь 19, 2009 в 12:45
«на серьезные и сложные проекты сажайте программистов в офис»
100% согласен. Так как даже знакомые по оффлайну программеры, работающие дома, постоянно либо болеют, либо по неотложным делам уезжают либо просто пропадают с сети на день-два.
По поводу дизайнеров, не читал все комменты выше, но скажу следующее — с хорошим дизайнером работать сложно. Он идеалист. Делает 1 вариант, он ему не нравиться, переделывает на второй, на третий и т.п., пытаясь добиться лучшего. Такого дизайнера надо вовремя остановить, а то он будет рисовать шапку сайта месяц.
Декабрь 19, 2009 в 18:51
Я умею работать с программистами
Причем удаленно
Декабрь 21, 2009 в 04:24
«Судя по стоимости «копирайтинга», Марк предпочитает работу со школьниками» — совершенно верно, так как даже самая скромная цена за рерайт не может быть ниже $ 1,5/1 000 (за примитивный причем, по крайней мере, я бы не взялся дешевле по оптовой партии).
В то же время, вполне можно понять: когда заработок идет на Sape, это риски, и надо как можно меньше тратить. Притом для нулевого сайта даже такая цена не окупит себя (точнее, будет иметь слишком долгую окупаемость, близкую к потери ликвидности производственной единицы, то есть сайта). Только с ТиЦ можно получить прибыль таким образом, а значит все нужно производить (именно производить) в заводских масштабах: контент — оптом, серваки — оптом, накрутку ТиЦ — тоже оптом. Сетки и множество сапоссылок, низкорисковые фильтры и т. д. :)
Марк, немного не по теме поста вопрос: не наблюдается накрытий АГС-30 на ваших проектах ? На Я.Блоге очень много кричит о вылетах нормальных сайтов, несколько сотен человек там в топике торчат, и саппорт Я. тоже активно участвует.
Декабрь 21, 2009 в 13:47
«за рерайт не может быть ниже $ 1,5/1 000″. Бред. Во-первых 1.5$ это цена за копирайт. Во-вторых, моя цена определяется исключительно спросом.
С АГС-30 у меня все нормально.
Декабрь 21, 2009 в 18:04
Марк, я не говорю, что вы эксплуататор :) Каждый по своей цене покупает и продает, и покупать лучше дешевле. 1.5 $/1 000 это нормальная по факту цена за рерайт, если рерайт хороший и заказ не оптовый. Например, когда мне хотели заказать 190 статей по 3 — 4 К символов (с картинками и SEO), я сказал, что это будет стоить 20 К рублей, хотя мне предлагали 12 К. Они отказались, а я не снизил цену ни на сотню, благо финансовое положение позволяло.
У меня есть новостной сателлит (в виде блога), куда я делаю рерайт новостей, в среднем 1 — 1,5 К символов. За час можно забить 3-4 новости с картинками. Стоит час работы 150 рублей ? Согласитесь, что стоит. Притом за 8 часов нельзя сохранить постоянный темп работы, так как просто устаешь. 1 000 рублей в день — это зарплата подсобника на стройке (хотя было время, когда я бригадиром работал за нее же).
Я не говорю, что покупать копирайт по 0.5 $ плохо, наоборот, это хорошо. Просто по такой цене в основном пишут в Адвего, а Адвего — это приют школьников :)
Причем правильно: это длится лишь до определенного момента (в любой работе, не только в копирайтинге) — если твою продукцию начинают покупать дороже, чем до этого, разумеется, есть смысл продавать ее дороже. Поэтому половина копирайтеров «исчезает», а не от безотвественности :) Договоров ведь с ними никто не заключал.
Декабрь 27, 2009 в 15:35
Напишите, пожалуйста, как можно заработать денег. Я очень аккуратен и испонителен. Сергей
Декабрь 27, 2009 в 15:51
Интересно б было посмотреть на качество такого контента по 15 рублей за кило))) Не на уникальность а именно на качество
Декабрь 27, 2009 в 16:46
Сергей, 5 баллов! :)
Январь 5, 2010 в 13:23
Попробовал Адвего и был приятно удивлен качеством полученного контента (рерайт). Скажите Марк, 15 рублей это вы платите за рерайт или за копирайт?
Январь 5, 2010 в 16:35
За рерайт. Да, адвего очень удобная система. Главное — там очень большой поток авторов и заказчиков.
Январь 7, 2010 в 03:36
Это да, мой заказ на 20 статей расхватали за пару часов и до полуночи я уже получил большую часть материала. Я так понимаю это идет глубокий рерайт, а не простой синонимайзинг?
Январь 14, 2010 в 15:04
Никогда не понимал людей пишущих статьи за копейки,нужно как то уважать себя.Я имею в виду ,что серьезный человек в Адвего не работает,и полностью согласен с мистер Саратино- Просто по такой цене в основном пишут в Адвего, а Адвего – это приют школьников :)
Июнь 10, 2010 в 01:24
Продашь скрипт?) Там есть возможность выбора и автоматического отключения «тем» после того , как часть работ промодерирована и оплачена?
Июль 29, 2010 в 16:29
Марк, здравствуйте. Неожиданно для себя «открыл» Ваш блог и сижу внимательно читаю каждое сообщение. Должен сказать, я удивлен. Я не встречал еще такого изложения материала. Это и понятно, учитывая то, чем и как Вы занимаетесь.
В следующем сообщении Вы написали, что данный материал мало кому интересен. Я могу сказать, что мне было очень интересно узнать о том, как Вы организовали рабочий процесс с копирайтерами. Мне нравится Ваш подход к делу. Я придерживаюсь тех же соображений. Недавно пришел в интернет за дополнительным заработком. Так что пока достижений нет, но дорогу вижу. А пока читаю дальше.
Успехов!
Октябрь 26, 2010 в 00:44
Столько гадости в сторону программистов. Проблема которую вы тут получаете:
- Дэмпингом на свой труд занимаются неквалифицированные индусы. 60% заказчиков не представляет(или не хочет) объем работ и требуемое квалити. В итоге нанимается человек готовый работать за банку сгущенки(так как ничего толком незнает студент или школьник) — в итоге результат который описан чуть выше: страшный код — взглянув на который проще садиться писать с 0, сорванные сроки и прочие неприятности.
а) Минимизировать риски можно, заложив свое время во внятное тЗ(как уже сказал Content Provider).
б) Программист стоит дорого, и на отечественных фриланс биржах их не так много( проще и выгодней делать проекты на буржобиржах т.к. там минимум «работы за сгущенку и зачастую постановка задачи недвусмысленна).
п.с. aa551689 собака gmail com — предлагаю помощь с php скриптами, дорого и в строк.
Октябрь 26, 2010 в 01:29
Creocoder, да ладно вам :) Тут многие умеют программировать и знают что это такое.
А что касается индусов, где вы видели в России и на пост-советском пространстве их дэмпинг? ;)
Думаю, услуги свои надо пытаться предлагать в другом месте.
Октябрь 27, 2010 в 18:31
Так или иначе: Если у вас тз на пару плагинов(каждое из десятков абзацев, но описано все в 3х строчках), бюджет в 100 баксов и ещё бы сроки соблюсти — у вас всегда будут проблемы с исполнителями.
Октябрь 27, 2010 в 19:06
С этим мало кто спорит :)